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專家簡(jiǎn)介：

蔡昉，現(xiàn)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)家高端智庫(kù)首席專家、學(xué)部委員，第十三屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)委員、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)副主任委員。主要研究領(lǐng)域包括：中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展、人口經(jīng)濟(jì)學(xué)、勞動(dòng)力經(jīng)濟(jì)學(xué)和貧困等。著有《破解中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展之謎》《中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的世界意義》等。曾獲中國(guó)出版政府獎(jiǎng)、中華人口獎(jiǎng)、中國(guó)發(fā)展百人獎(jiǎng)、中國(guó)農(nóng)村發(fā)展研究獎(jiǎng)等。

第七次人口普查公報(bào)顯示，目前我國(guó)60歲及以上人口為264018766人，占總?cè)丝诒壤?8.70%，上升5.44個(gè)百分點(diǎn)。人口老齡化程度的進(jìn)一步加深，掣肘著我國(guó)制造業(yè)的發(fā)展。堅(jiān)持實(shí)體經(jīng)濟(jì)、制造業(yè)不動(dòng)搖的佛山，更加需要警惕并積極應(yīng)對(duì)制造業(yè)“未富先老”以及比較優(yōu)勢(shì)喪失等問題。

對(duì)此，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)家高端智庫(kù)首席專家、央行貨幣政策委員會(huì)委員蔡昉在接受佛山日?qǐng)?bào)理論周刊記者專訪時(shí)指出，要進(jìn)一步激活制造業(yè)，就必須通過“創(chuàng)造性破壞”不斷提高生產(chǎn)率；探尋新的比較優(yōu)勢(shì)，挖掘傳統(tǒng)比較優(yōu)勢(shì)還存在的潛力；通過戶籍制度改革等政策吸引勞動(dòng)力，并積極擴(kuò)大中等收入群體。

人口老齡化給制造業(yè)帶來(lái)哪些挑戰(zhàn)？

進(jìn)一步的人口老齡化，一方面將影響供給側(cè)的能力，傳統(tǒng)比較優(yōu)勢(shì)逐步消失。另一方面將影響消費(fèi)需求，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將面臨來(lái)自需求側(cè)的沖擊。

理論周刊：當(dāng)下，我國(guó)正面臨著人口老齡化趨勢(shì)加快的難題。人口老齡化給實(shí)體經(jīng)濟(jì)，特別是給制造業(yè)帶來(lái)哪些挑戰(zhàn)？

蔡昉：實(shí)體經(jīng)濟(jì)是比較寬泛的概念，但制造業(yè)始終是實(shí)體經(jīng)濟(jì)最重要、最基礎(chǔ)的部分。要穩(wěn)住實(shí)體經(jīng)濟(jì)，就得先穩(wěn)住制造業(yè)。過去十幾年，我國(guó)的制造業(yè)占GDP比重一度超過30%，2006年之后逐步下降，如今約為27%。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)一個(gè)國(guó)家人均GDP超過一萬(wàn)兩千美元，進(jìn)入高收入國(guó)家行列后，大部分在人均GDP達(dá)到兩萬(wàn)美元時(shí)制造業(yè)占比開始下降。但我國(guó)還暫時(shí)沒有達(dá)到高收入國(guó)家的門檻，就已經(jīng)出現(xiàn)了制造業(yè)占比下降的情況，因此我國(guó)制造業(yè)帶有“早熟”的性質(zhì)，我國(guó)制造業(yè)整體上出現(xiàn)了“未富先老”的現(xiàn)象。

為何會(huì)“未富先老”？人口的老齡化是影響因素之一。

2004年，我曾調(diào)研過珠三角地區(qū)，提出我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將迎來(lái)“劉易斯拐點(diǎn)”——?jiǎng)趧?dòng)力出現(xiàn)短缺，工資上漲，傳統(tǒng)的制造業(yè)優(yōu)勢(shì)逐步消失。實(shí)際上，珠三角地區(qū)在2010年左右勞動(dòng)年齡人口到達(dá)峰值后，開始出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，勞動(dòng)力出現(xiàn)短缺，傳統(tǒng)比較優(yōu)勢(shì)也就相對(duì)減弱，潛在的增長(zhǎng)能力也隨之下降。在沒有獲得完全新比較優(yōu)勢(shì)之前，出口也會(huì)受到一定的影響，這也是我們?yōu)槭裁匆獦?gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體的雙循環(huán)新發(fā)展格局的原因之一。

總體而言，我國(guó)制造業(yè)比重的下降、貿(mào)易依存度的下降，與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的下降是一致的。某種程度上這也意味著我國(guó)經(jīng)濟(jì)暫時(shí)未受到需求側(cè)的沖擊。但在不久的將來(lái)，當(dāng)我國(guó)總?cè)丝谶_(dá)到峰值后，人口將進(jìn)入負(fù)增長(zhǎng)階段，將進(jìn)一步加劇人口老齡化，一方面將影響供給側(cè)的能力，傳統(tǒng)比較優(yōu)勢(shì)消失。另一方面，由于人口就是消費(fèi)力，在其他消費(fèi)因素不變的情況下，人口負(fù)增長(zhǎng)也就意味著消費(fèi)的負(fù)增長(zhǎng)，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將面臨來(lái)自需求側(cè)的沖擊。

面對(duì)“未富先老”，如何激發(fā)制造業(yè)活力？

我們要進(jìn)行創(chuàng)造性破壞，即不保護(hù)傳統(tǒng)的、沒活力的產(chǎn)業(yè)，淘汰低生產(chǎn)率的企業(yè)，去掉不再有發(fā)展前途的崗位，主要依靠生產(chǎn)率的提升而不是勞動(dòng)力與資本的積累來(lái)驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

理論周刊：在人口老齡化以及制造業(yè)出現(xiàn)“未富先老”的情況下，您認(rèn)為如何進(jìn)一步激發(fā)制造業(yè)的活力？

蔡昉：人口老齡化是一個(gè)結(jié)構(gòu)性、長(zhǎng)期性的問題，并不是短期周期性的宏觀政策能解決的。因此，除了生育政策、延遲退休等應(yīng)對(duì)措施外，最重要的是要學(xué)會(huì)與老齡化“共舞”，在新的人口轉(zhuǎn)變階段、新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，制定一套適應(yīng)的辦法與發(fā)展戰(zhàn)略。

在新的發(fā)展階段上，要主要依靠生產(chǎn)率的提高而不是勞動(dòng)力與資本的積累來(lái)驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。生產(chǎn)率的提高需要有一個(gè)良好的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，而這個(gè)環(huán)境的營(yíng)造，需要我們進(jìn)行創(chuàng)造性破壞——不保護(hù)傳統(tǒng)的、沒活力的產(chǎn)業(yè)，淘汰低生產(chǎn)率的企業(yè)，去掉不再有發(fā)展前途的崗位。當(dāng)下，許多地方出于維持就業(yè)或是保持地方稅收的目的，對(duì)一些企業(yè)實(shí)行補(bǔ)貼與保護(hù)政策，但這些企業(yè)往往既沒有恢復(fù)過來(lái)，也沒有退出市場(chǎng)，變成了僵尸企業(yè)，反而不利于資源配置的優(yōu)化。需要注意的是，這種“破壞”是對(duì)于企業(yè)而言，對(duì)于“人”則要保護(hù)好。因?yàn)橹挥性谏鐣?huì)層面上保障“人”的基本生活，才能更好實(shí)現(xiàn)對(duì)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的“破壞”，才能提高生產(chǎn)率，才能稱之為創(chuàng)造性破壞。因此，社會(huì)政策的托底非常重要。

當(dāng)下，我國(guó)的人口老齡化趨勢(shì)短時(shí)間內(nèi)是不可逆的。因此，提高生產(chǎn)率，探尋新的比較優(yōu)勢(shì)，贏得新的競(jìng)爭(zhēng)地位的緊迫性較強(qiáng)。我們可以看到，從中央到地方的十四五規(guī)劃，都強(qiáng)調(diào)要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，而高質(zhì)量發(fā)展的五大發(fā)展理念中的創(chuàng)新發(fā)展，無(wú)論是科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，還是其他方面的創(chuàng)新，核心都是提高生產(chǎn)率。生產(chǎn)率上去了，發(fā)展就是高質(zhì)量，也就更能從容應(yīng)對(duì)人口老齡化以及制造業(yè)“未富先老”的挑戰(zhàn)。保持住制造業(yè)占GDP的比重，防止生產(chǎn)率下降，積極擴(kuò)大中等收入群體支撐，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展至關(guān)重要。

理論周刊：目前佛山制造業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率超過50%。對(duì)于佛山應(yīng)對(duì)制造業(yè)“未富先老”，保持制造業(yè)比較優(yōu)勢(shì)，您有何建議？

蔡昉：佛山是一座制造業(yè)大市，制造業(yè)是佛山傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)。除此之外，包括佛山在內(nèi)的珠三角地區(qū)有一個(gè)明顯的特點(diǎn)：始終在生產(chǎn)要素的充分流動(dòng)性上保持高度開放。人才、技術(shù)、資本以及其他生產(chǎn)要素，無(wú)論來(lái)自天南地北，都能為其流入排除各種各樣的制度性障礙。也就是說(shuō)，珠三角地區(qū)有全國(guó)的勞動(dòng)力與人才供給作為其制造業(yè)發(fā)展的后盾，而人才與勞動(dòng)力恰恰是保持制造業(yè)活力的重要因素。體現(xiàn)在人口上，比如佛山的戶籍人口與非戶籍常住人口大約各占總?cè)丝诘囊话?。而在?guó)際上，比如新加坡也約有40%的GDP是由外籍人員所創(chuàng)造。所以，吸引并保持外來(lái)勞動(dòng)力的輸入，是長(zhǎng)期保持制造業(yè)比較優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的一個(gè)重要來(lái)源。當(dāng)下，佛山這種生產(chǎn)要素充分流動(dòng)的體制優(yōu)勢(shì)，不僅要保持，還要再深化，要進(jìn)一步去除戶籍制度的障礙，讓更多非戶籍常住人口能夠成為佛山市民。

珠三角城市如何重新獲得新的比較優(yōu)勢(shì)？

盡管部分生產(chǎn)要素成本提高了，但產(chǎn)業(yè)配套能力、技術(shù)的來(lái)源以及人才的聚集是珠三角城市新的比較優(yōu)勢(shì)。

理論周刊：您剛剛提到，珠三角地區(qū)由于人口老齡化，導(dǎo)致傳統(tǒng)比較優(yōu)勢(shì)減弱。那么，包括佛山在內(nèi)的珠三角城市應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？

蔡昉：包括佛山在內(nèi)的珠三角城市，乃至沿海地區(qū)城市，都要進(jìn)一步拓展自身比較優(yōu)勢(shì)，探尋新的比較優(yōu)勢(shì)，挖掘傳統(tǒng)比較優(yōu)勢(shì)的潛力。

當(dāng)下，國(guó)際貿(mào)易已經(jīng)從過去單純產(chǎn)品貿(mào)易演變成價(jià)值鏈貿(mào)易。現(xiàn)在很難說(shuō)某個(gè)國(guó)家具有生產(chǎn)某個(gè)產(chǎn)品的比較優(yōu)勢(shì)。比如蘋果手機(jī)，沒有一個(gè)國(guó)家，甚至沒有一個(gè)廠商可以說(shuō)自己具有生產(chǎn)蘋果手機(jī)的優(yōu)勢(shì)，只能是具有生產(chǎn)蘋果手機(jī)某個(gè)部件或是某個(gè)環(huán)節(jié)的比較優(yōu)勢(shì)。當(dāng)下全球產(chǎn)業(yè)鏈與價(jià)值鏈呈現(xiàn)出“你中有我，我中有你”的局面。我國(guó)在這方面的優(yōu)勢(shì)之一，是擁有世界上最全的產(chǎn)業(yè)分類，而這意味著在不同的產(chǎn)業(yè)、不同的價(jià)值鏈環(huán)節(jié)、不同的生產(chǎn)要素里我國(guó)都存在有比較優(yōu)勢(shì)的環(huán)節(jié)，緊緊嵌入到全球的產(chǎn)業(yè)鏈與價(jià)值鏈當(dāng)中，因此，任何惡意的脫鉤都不會(huì)那么容易，這是我國(guó)制造業(yè)新的優(yōu)勢(shì)。我們需要系統(tǒng)地畫出產(chǎn)業(yè)鏈的圖譜，并研究“卡脖子”的關(guān)鍵核心技術(shù)在哪，然后據(jù)此提出攻關(guān)需求，在全國(guó)層面尋找科研力量與人才來(lái)應(yīng)對(duì)實(shí)踐中提出的新攻關(guān)需求，提高創(chuàng)新的需求導(dǎo)向、市場(chǎng)導(dǎo)向、問題導(dǎo)向。政府要?jiǎng)?chuàng)造良好的環(huán)境，探尋一個(gè)有為政府和有效市場(chǎng)的良好結(jié)合。

此外，同一產(chǎn)業(yè)在不同國(guó)家、地區(qū)的發(fā)展，一般會(huì)遵循一個(gè)雁陣模型，這個(gè)模型就像雁群，最前面總會(huì)有領(lǐng)頭雁。比如，最早日本是勞動(dòng)密集型制造業(yè)中心，后來(lái)轉(zhuǎn)到“亞洲四小龍”，再轉(zhuǎn)入我國(guó)沿海地區(qū)，但是否都要轉(zhuǎn)移到孟加拉等東南亞國(guó)家？顯然并不全是，我國(guó)國(guó)土遼闊，地理與區(qū)域差距較大，因此可以把國(guó)際版的雁陣模型變成國(guó)內(nèi)版——當(dāng)沿海地區(qū)勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)喪失時(shí)，中西部地區(qū)還有比較多的勞動(dòng)力，勞動(dòng)成本因此相對(duì)低一些，再加上土地的優(yōu)勢(shì)，這些勞動(dòng)密集型制造業(yè)在國(guó)內(nèi)就可以實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。對(duì)于沿海地區(qū)，雖然勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)逐步喪失，但正在形成新的比較優(yōu)勢(shì)。產(chǎn)業(yè)特別是制造業(yè)在哪個(gè)地區(qū)布局，主要由兩個(gè)因素決定，一是成本效應(yīng)，即充分地供給，比如便宜的勞動(dòng)力。二是規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。盡管部分生產(chǎn)要素成本提高了，但由于沿海地區(qū)產(chǎn)業(yè)聚集效應(yīng)與規(guī)模經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)配套能力、獲得技術(shù)的來(lái)源以及人才的聚集都是其新的比較優(yōu)勢(shì)。典型的案例，如德國(guó)，雖然勞動(dòng)力成本極高，但德國(guó)仍然繼續(xù)保持制造業(yè)在全球的比較優(yōu)勢(shì)。此外，在和國(guó)際市場(chǎng)的關(guān)聯(lián)上，沿海地區(qū)也有更多的優(yōu)勢(shì)，這也是珠三角地區(qū)發(fā)展制造業(yè)新的比較優(yōu)勢(shì)。

如何挖掘新的消費(fèi)潛力？

如何制定更好的養(yǎng)老保障制度，如何讓老年人勞動(dòng)參與率更高，是進(jìn)一步擴(kuò)大消費(fèi)需求要解決的問題。

理論周刊：要與人口老齡化“共舞”，除了在制造業(yè)的供給端，在需求端應(yīng)如何去挖潛？

蔡昉：首先，培育中等收入群體。我國(guó)現(xiàn)有世界上最大規(guī)模的中等收入群體，這部分群人擁有相當(dāng)大的消費(fèi)潛力，從人口規(guī)模上來(lái)看，是可以實(shí)現(xiàn)消費(fèi)“倍增”的。當(dāng)下，我們已經(jīng)取得脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的全面勝利，大量絕對(duì)貧困人口擺脫貧困進(jìn)入到低收入階段，如何讓這批人進(jìn)到中等收入組群，這是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇。

其次，目前我國(guó)約有2.8億進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民，其中約有1億多人已穩(wěn)定居住在城市里。若是能通過戶籍制度改革，讓他們都變成城市居民，他們的收入將更穩(wěn)定，更有保障，勞動(dòng)力供給也將會(huì)更充分。同時(shí)他們享受城市公共服務(wù)，也有利于轉(zhuǎn)變他們的消費(fèi)模式。

最后，目前我國(guó)60歲以上人口超過2.6億，這些老年人口通常被視為消費(fèi)能力弱、消費(fèi)傾向低等。但是這些特點(diǎn)并不是天生的，也不是文化造成的，而在于他們勞動(dòng)收入逐漸喪失、養(yǎng)老保障還不夠充分，此外，還有出于對(duì)家庭的責(zé)任，以及一些預(yù)防性的儲(chǔ)蓄，都導(dǎo)致他的消費(fèi)傾向與消費(fèi)力都比較弱。因此，如何制定更好的養(yǎng)老保障制度，如何讓老年人勞動(dòng)參與率更高，是進(jìn)一步擴(kuò)大消費(fèi)需求要解決的問題。