核心提示
2020年是脫貧攻堅決戰(zhàn)決勝之年，今年國務(wù)院政府工作報告強調(diào)，脫貧是全面建成小康社會必須完成的硬任務(wù)。在脫貧攻堅戰(zhàn)中，佛山主要承擔(dān)了東西部扶貧協(xié)作四川涼山、省內(nèi)對口幫扶湛江云浮的重大任務(wù)。如何沖刺脫貧攻堅“最后一公里”？“扶上馬”后如何“再送一程”，鞏固好脫貧成果？近日，中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、中國扶貧研究院院長汪三貴接受佛山日報《理論周刊》專訪時認為，佛山扶貧工作面臨“最硬的骨頭”，今年要重點圍繞“兩不愁三保障”，在貧困人口穩(wěn)定增收上下功夫；構(gòu)建良好并可持續(xù)的扶貧機制，打造東西部扶貧協(xié)作的全國樣板。
專家簡介
汪三貴 中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、中國扶貧研究院院長，兼任全國政協(xié)參政議政人才庫特聘專家、國務(wù)院扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會委員、國家貧困縣退出第三方評估專家組組長、中國發(fā)展研究基金會學(xué)術(shù)委員會委員。
1、“兩不愁三保障”是脫貧攻堅核心指標
脫貧的核心指標主要是解決“兩不愁三保障”，只要穩(wěn)定實現(xiàn)不愁吃、不愁穿，義務(wù)教育、基本醫(yī)療、住房安全有保障，并且收入穩(wěn)定超過標準線，貧困家庭、貧困人口就算脫貧了。
《理論周刊》：2020年是脫貧攻堅決戰(zhàn)決勝之年，對照既定目標任務(wù)，目前脫貧攻堅完成情況如何？脫貧攻堅有何核心指標？
汪三貴：2020年是脫貧攻堅戰(zhàn)收官之年，目前總體進展還是非常順利的。截至2019年底，全國貧困人口已減至551萬，連續(xù)7年每年減貧1000萬人以上，貧困縣減至52個，貧困村減至2707個，其中貧困人口超1000人或貧困發(fā)生率在10%以上的有1113個。此外還有200萬已經(jīng)脫貧但有返貧風(fēng)險的人口，以及300萬因各種原因隨時有致貧風(fēng)險的邊緣戶。這些都是最難啃的硬骨頭和風(fēng)險群體，今年脫貧攻堅的主要目標任務(wù)就是啃下這些硬骨頭，防范返貧風(fēng)險。毋庸諱言，新冠肺炎疫情對脫貧攻堅帶來了一些不利影響，但只要我們組織得當、措施得力、政策精準、毫不放松，今年完成脫貧攻堅任務(wù)是完全沒有問題的。
目前，針對貧困人口的脫貧，核心標準主要是“兩不愁三保障”，穩(wěn)定實現(xiàn)不愁吃、不愁穿，義務(wù)教育、基本醫(yī)療、住房安全有保障，并且收入要穩(wěn)定超過貧困線。這個收入標準，按照2010年不變價是2300元，按照現(xiàn)價是3218元，這是全國的標準。但有的地方為了保險會把標準稍微提高一些，像今年很多地方都是按照4000元左右去把握的。只要解決了“兩不愁三保障”，并且收入穩(wěn)定超過標準線，貧困家庭、貧困人口就算脫貧了。貧困村出列，貧困縣摘帽，都是以貧困人口的脫貧作為基本要求的，此外還有一些基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)方面的基本要求。
《理論周刊》：決戰(zhàn)決勝階段，脫貧攻堅本來就時間緊、任務(wù)重，如今又疊加疫情影響，接下來要如何去啃這些“硬骨頭”？怎么沖刺好脫貧攻堅“最后一公里”？
汪三貴：疫情發(fā)生后，從中央到地方都在采取積極且有針對性的措施，盡可能減少疫情給脫貧攻堅帶來的不利影響，包括佛山今年的扶貧工作也是圍繞這個展開的。
首先是要穩(wěn)定建檔立卡貧困戶勞動力就業(yè)。今年政府工作報告重點強調(diào)了穩(wěn)就業(yè)，穩(wěn)定貧困人口的工資收入，對脫貧攻堅至關(guān)重要。前段時間從上到下做了大量工作，為貧困戶勞動力外出就業(yè)創(chuàng)造條件，比如佛山就組織了涼山地區(qū)4000多名貧困人口到佛山就業(yè)，這是非常重要的措施。貧困人口外出就業(yè)后，關(guān)鍵還要穩(wěn)得住，因為疫情仍在全球蔓延，因產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈受阻，可能導(dǎo)致企業(yè)訂單大幅減少，由此影響到一些外出貧困勞動力的穩(wěn)定就業(yè)。解決外出就業(yè)的同時，也要在本地盡可能創(chuàng)造就業(yè)機會。除了扶貧工廠、扶貧車間，還要重點發(fā)揮扶貧公益崗位的作用，農(nóng)村特別是深度貧困地區(qū)，其實有很多工作需要開展，脫貧之后就是鄉(xiāng)村振興階段，有些工作完全可以考慮提前進行，盡量創(chuàng)造更多公益崗位充分保證貧困人口在當?shù)鼐蜆I(yè)。
第二是要穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)銷售。農(nóng)產(chǎn)品銷售收入是貧困地區(qū)增收的重要來源。之前有段時間因為物流受阻，貧困地區(qū)有些農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)出來卻銷售不出去，為此各方想了很多辦法，比如佛山就采取了直播帶貨這種新型的電子商務(wù)方式來幫助涼山的農(nóng)產(chǎn)品銷售。接下來要繼續(xù)發(fā)揮消費扶貧、電商扶貧的作用，力促貧困地區(qū)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)銷售和貧困人口穩(wěn)定增收。
2、佛山為涼山跨越性發(fā)展做出了突出貢獻
涼山是典型的深度貧困地區(qū)，在我跑過的地方里算是發(fā)展條件特別差、貧困程度特別深的，但通過幾年的扶貧協(xié)作，以及各級政府和社會各界共同努力，情況有了很大改善，其中佛山做出了突出貢獻。
《理論周刊》：在脫貧攻堅戰(zhàn)中，佛山主要承擔(dān)了東西部扶貧協(xié)作四川涼山11個貧困縣，以及省內(nèi)對口幫扶湛江、云浮254個相對貧困村的任務(wù)。幾年來，佛山財政累計投入53億元幫扶涼山和湛江、云浮，在國家和省的扶貧考核中連年獲得“好”評。對于佛山的扶貧工作，您有何評價？
汪三貴：佛山的扶貧工作，特別是從東西部扶貧協(xié)作看，下了很大的功夫，組織得當、措施得力、投入巨大，顯示了高度的政治自覺和責(zé)任擔(dān)當?？傮w而言，組織體系比較完善，首先是通過50多億元巨額投入，直接幫助貧困地區(qū)改善生產(chǎn)生活條件，解決貧困戶“兩不愁三保障”問題。同時，注重建立扶貧協(xié)作長效機制，通過經(jīng)濟協(xié)作，在幫扶過程中大力開發(fā)當?shù)靥厣Y源。比如涼山的農(nóng)產(chǎn)品資源，以前因為技術(shù)、管理、資金問題沒能很好地開發(fā)，現(xiàn)在通過東西部扶貧協(xié)作，利用東部發(fā)達地區(qū)的資金、技術(shù)、管理能力，把市場的運作方式引到這些地方，打造特色產(chǎn)業(yè)園區(qū)，這種“造血式”幫扶方式具有長效性，有利于貧困地區(qū)持續(xù)發(fā)展。進入鄉(xiāng)村振興階段后，產(chǎn)業(yè)興旺是最關(guān)鍵的要求，目前的產(chǎn)業(yè)扶貧為產(chǎn)業(yè)興旺打下了基礎(chǔ)。
涼山是典型的深度貧困地區(qū)，在我跑過的地方里算是發(fā)展條件特別差、貧困程度特別深的，但通過幾年的扶貧協(xié)作，以及各級政府和社會各界共同努力，情況有了很大改善，其中佛山做出了突出貢獻。
《理論周刊》：就您走訪的印象，這幾年涼山有了怎樣的變化？
汪三貴：變化非常大。2012年我去過涼山的美姑縣，當時看到的情況非常差，有些村子才剛剛通了土路，下點雨雪就走不了了；村民的住房基本是低矮的土坯房，甚至人畜混居；感受最深的是孩童的失學(xué)率特別高，差不多2/3的孩子失學(xué)。去年我再到?jīng)錾阶稣{(diào)研時，情況已經(jīng)大為改善，首先是土坯房改造成了磚瓦房，道路大部分實現(xiàn)了硬底化，村里建起了醫(yī)務(wù)室、幼兒園、小學(xué)，并且在開展一些產(chǎn)業(yè)項目。最令人欣慰的是，除了極少數(shù)因為年齡太小、學(xué)校太遠沒法住校的，基本上沒有孩子失學(xué)了。綜合各個方面，涼山在這幾年發(fā)生了翻天覆地的變化，實現(xiàn)了跨越性發(fā)展。
3、打造佛山-涼山扶貧樣板具有特殊意義
如果涼山這樣的地方都能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)脫貧，并在此基礎(chǔ)上全面建成小康社會的話，那么全國其他地方就應(yīng)該更沒有問題了。打造“佛山-涼山”扶貧協(xié)作的全國樣板，意義正在于此。
《理論周刊》：國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長劉永富曾多次對佛山扶貧工作給予充分肯定，并要求佛山把對梁山扶貧協(xié)作做成東西部扶貧協(xié)作的樣板工程。何為樣板工程？若要打造“佛山-涼山”扶貧協(xié)作全國樣板，您認為還需在哪些方面發(fā)力？
汪三貴：要成為樣板工程，關(guān)鍵就兩點，一是要有良好的扶貧機制，二是要有良好的扶貧效果，并且這種效果是可持續(xù)的。涼山是全國深度貧困地區(qū)里條件最差的一個，受當?shù)刈匀粭l件、發(fā)展狀況以及歷史文化的影響，發(fā)展難度非常大。這樣一個地方，如果能夠通過扶貧協(xié)作使它走上可持續(xù)發(fā)展道路，具有特殊重要意義。因為如果涼山這樣的地方都能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)脫貧，并在此基礎(chǔ)上發(fā)展起來、全面建成小康社會的話，那么全國其他地方就應(yīng)該更沒有問題了。打造“佛山-涼山”扶貧協(xié)作全國樣板，意義正在于此。
當然，難度也是可想而知。涼山自然條件惡劣、基礎(chǔ)設(shè)施落后、資源條件有限。這種情況下到底怎么發(fā)展，待解的問題有很多，有的問題既要短期內(nèi)解決、更要長期去推進。短期內(nèi)重點還是圍繞貧困人口的“兩不愁三保障”，確保脫貧任務(wù)完成。要穩(wěn)定實現(xiàn)“兩不愁三保障”，持續(xù)的創(chuàng)收十分關(guān)鍵。讓貧困地區(qū)的產(chǎn)業(yè)能夠得到持續(xù)發(fā)展，貧困戶能夠穩(wěn)定創(chuàng)收，需要多種主體、各方力量的參與。作為佛山政府，主要是創(chuàng)造各種條件，引導(dǎo)市場主體參與涼山的扶貧開發(fā)。一方面要利用產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級機會，把一些技術(shù)含量相對較低的勞動密集型企業(yè)轉(zhuǎn)移到?jīng)錾降貐^(qū)，在當?shù)貏?chuàng)造更多的穩(wěn)定就業(yè)機會； 另一方面是開發(fā)涼山的各種特色產(chǎn)品，并盡可能延長其產(chǎn)業(yè)鏈，形成一種可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式。
從長遠考慮，則需要通過帶動當?shù)氐呢毨丝?，以邊干邊學(xué)的方式，改變?nèi)藗儾缓蠒r宜的思想觀念。涼山是從奴隸社會直接跨入社會主義社會的，當?shù)厝伺c現(xiàn)代社會很多思想觀念、行為方式有著很大差距。我們要在幫扶涼山過程中想辦法提升人力資本對當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展的貢獻，而人力資本最核心的東西就是健康和教育。義務(wù)教育解決了，但怎么提高教育質(zhì)量，真正改變?nèi)说乃枷胗^念、提升精神文化層次，還有很多工作要做、很長的路要走。只有將短期和長期目標結(jié)合起來，打造一種可持續(xù)發(fā)展的模式，這種扶貧協(xié)作才能說是成功的。
《理論周刊》：產(chǎn)業(yè)扶貧協(xié)作很多地方都在嘗試，但是有一種聲音認為，目前這種模式的成效并不明顯，對此您是怎么理解的？
汪三貴：成效大小，要看站在什么時間維度，有些產(chǎn)業(yè)可能需要很長的時間去培育，現(xiàn)在看不出效果，不等于未來沒有效果?？赡芏唐趦?nèi)沒有明顯效果，但長期堅持下去，慢慢就會取得良好的回報。當然，如果綜合評估有些產(chǎn)業(yè)是不值得堅持的，那就需要及時調(diào)整。開展產(chǎn)業(yè)扶貧，首先這個產(chǎn)業(yè)必須是有競爭力的，不能光靠錢去堆，這樣的產(chǎn)業(yè)是沒有意義的。所以怎么選擇產(chǎn)業(yè)很重要，選擇產(chǎn)業(yè)必須跟當?shù)刭Y源相結(jié)合，然后利用發(fā)達地區(qū)的管理能力、市場能力、技術(shù)水平把當?shù)刭Y源組織起來，并且能夠?qū)崿F(xiàn)發(fā)展，這才是產(chǎn)業(yè)扶貧的關(guān)鍵。
4、脫貧攻堅要與鄉(xiāng)村振興有機銜接
只有把脫貧攻堅和鄉(xiāng)村振興全方位銜接好了，才能把脫貧成果鞏固好，避免脫貧人口再返貧，并在此基礎(chǔ)上緩解相對貧困?？梢钥隙ǖ氖牵瑬|西協(xié)作扶貧這種模式，到鄉(xiāng)村振興段還會繼續(xù)。
《理論周刊》：扶貧是長期的工作，所謂沖刺“最后1公里”，其實還有很長的路要走。成功脫貧后如何“再送一程”，鞏固好脫貧攻堅的成果？
汪三貴：國家對脫貧攻堅的目標任務(wù)非常清楚，就是確保在2020年全面建成小康社會，這是底線任務(wù)。但是脫貧攻堅收官以后，扶貧工作仍要繼續(xù)，因為在絕對貧困解決后，還會有相對貧困問題。脫貧攻堅任務(wù)完成后，怎么讓這些人不再返回絕對貧困，就要在鞏固脫貧成果的基礎(chǔ)上繼續(xù)提升它，實現(xiàn)可持續(xù)、更快速發(fā)展。
這就涉及與鄉(xiāng)村振興的銜接問題。鄉(xiāng)村振興是脫貧攻堅后第二個重大戰(zhàn)略任務(wù)，它是確保實現(xiàn)第二個百年目標而實施的戰(zhàn)略。脫貧攻堅階段做了很多工作，到鄉(xiāng)村振興階段，哪些要堅持、哪些要鞏固、哪些要調(diào)整，需要很好地去銜接。比如當前的產(chǎn)業(yè)扶貧，到鄉(xiāng)村振興階段要求產(chǎn)業(yè)興旺，怎么對接？比如“三保障”里面的健康扶貧，目前對貧困人口的各種扶持政策，到鄉(xiāng)村振興階段后怎么調(diào)整？都需要理順、銜接。
中央已經(jīng)明確，脫貧攻堅要跟鄉(xiāng)村振興有機銜接，農(nóng)村緩解相對貧困要納入整個鄉(xiāng)村振興的框架。脫貧攻堅的體制機制到鄉(xiāng)村振興階段依然適用，中央統(tǒng)籌、省負總責(zé)、市縣落實，五級書記一起抓等工作機制將直接沿用。至于具體的政策方式的銜接，現(xiàn)在從中央到地方也都已經(jīng)在考慮。只有全方位銜接好了，才能把脫貧成果鞏固好，避免脫貧人口再返貧，并在此基礎(chǔ)上緩解相對貧困。可以肯定的是，東西協(xié)作扶貧這種模式，到鄉(xiāng)村振興段還會繼續(xù)。
《理論周刊》：脫貧攻堅最后階段，如何防止出現(xiàn)厭戰(zhàn)情緒或松懈苗頭，有沒有一些需要注意的地方？
汪三貴：為什么中央反復(fù)強調(diào)“四不摘”？貧困縣黨政正職要保持穩(wěn)定，做到摘帽不摘責(zé)任；脫貧攻堅主要政策要繼續(xù)執(zhí)行，做到摘帽不摘政策；扶貧工作隊不能撤，做到摘帽不摘幫扶；要把穩(wěn)定脫貧和防止返貧放在重要位置，做到摘帽不摘監(jiān)管。這四個“不摘”，就是為防止脫貧攻堅階段的一些不良傾向和苗頭。還有一個重要措施是掛牌督戰(zhàn)，也是為了防止最后階段出現(xiàn)松懈情緒、形式主義、數(shù)字脫貧等。脫貧攻堅是今年必須打贏的硬仗，離年底只剩半年時間，必須毫不松懈、堅持到底，還沒有脫貧摘帽的，要堅決完成脫貧摘帽任務(wù)；脫了貧摘了帽的，要進一步鞏固提升，順利對接鄉(xiāng)村振興。
原標題：中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、中國扶貧研究院院長汪三貴：
來源|佛山日報
文|記者葉小青
編輯|何欣鴻
