專家簡介

孟慶國，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任清華大學(xué)國家治理研究院執(zhí)行院長、清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)治理研究中心主任。主要研究領(lǐng)域包括政府治理與創(chuàng)新、電子政務(wù)與數(shù)字化治理、政務(wù)服務(wù)與績效評估等。出版相關(guān)論、編、譯著10部，發(fā)表中、英文學(xué)術(shù)論文150余篇。

2021年，我國進(jìn)入“十四五”時期，這是開啟全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家新征程的第一個五年。推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，是實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化的題中應(yīng)有之義。

佛山的“十四五”規(guī)劃也展現(xiàn)了濃重的時代色彩，其中就包括建設(shè)“數(shù)字佛山”、推進(jìn)“數(shù)字政府”、打造“智慧城市”等關(guān)鍵詞。清華大學(xué)國家治理研究院執(zhí)行院長孟慶國在接受佛山日報《理論周刊》專訪時表示，數(shù)字政府建設(shè)是打造智慧城市、數(shù)字佛山的源動力。佛山應(yīng)該繼續(xù)在數(shù)字政府建設(shè)方面承擔(dān)“探路者”的角色，進(jìn)一步強(qiáng)健數(shù)字化的技術(shù)和管理“雙翼”，在“十四五”期間實現(xiàn)治理能力現(xiàn)代化的飛躍。

1、“數(shù)字政府”建設(shè)是佛山聯(lián)動灣區(qū)不可缺少的一環(huán)

佛山的發(fā)展歷史和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，一定程度上也導(dǎo)致了統(tǒng)籌協(xié)同的難題。“數(shù)字政府”建設(shè)不但讓佛山在強(qiáng)化協(xié)調(diào)方面有了有力的抓手，也進(jìn)一步彌合行政管理的邊界，改變物理上的行政分割，讓廣佛極點兩個城市連接更加緊密。

記者：佛山“十四五”規(guī)劃中提出，深入推進(jìn)“數(shù)字政府”統(tǒng)籌建設(shè)改革，全面實現(xiàn)政務(wù)服務(wù)一網(wǎng)通辦、異地可辦、跨層聯(lián)辦、掌上即辦。您認(rèn)為，佛山推動“數(shù)字政府”建設(shè)的基礎(chǔ)如何？在粵港澳大灣區(qū)建設(shè)的背景下，深化“數(shù)字政府”建設(shè)有何深層意義？

孟慶國：佛山“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”改革走在全國前列?！耙徽臼健薄耙婚T式”“一網(wǎng)式”，這些理念也都是佛山最早開始倡導(dǎo)。可以說，目前全國其他區(qū)域的開展一站式服務(wù)的概念起點，就是源于佛山。

“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”改革，為佛山深化“數(shù)字政府”建設(shè)開了個好頭?！皵?shù)字政府”建設(shè)涉及更多的領(lǐng)域，需要人力、財力的大量投入，佛山財政實力較為雄厚，改革的意識較強(qiáng)，應(yīng)該承擔(dān)起繼續(xù)為全國探路的角色。

深化“數(shù)字政府”建設(shè)對提升佛山城市的整體競爭力有重要且獨特的意義。

佛山行政區(qū)劃幾經(jīng)變革，至2002年才形成了一市五區(qū)的架構(gòu)。這里的區(qū)鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)普遍較強(qiáng)，南海、順德兩區(qū)曾占據(jù)“廣東四小虎”的半壁江山，五區(qū)全部是全國“百強(qiáng)區(qū)”。鎮(zhèn)街大多是國內(nèi)知名的專業(yè)鎮(zhèn)，實體經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)。

這樣的發(fā)展歷史和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，一定程度上也導(dǎo)致了統(tǒng)籌協(xié)同的難題。在粵港澳大灣區(qū)建設(shè)背景下，佛山和廣州組成了灣區(qū)的一個“極點”，這就要求佛山要提升城市的綜合競爭力。在城市治理方面，更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)性。

“數(shù)字政府”建設(shè)讓佛山在強(qiáng)化協(xié)調(diào)方面有了有力的抓手，它讓政府機(jī)構(gòu)、居民、企業(yè)等城市中的各單元連接更緊密，進(jìn)一步提升人民群眾獲得感、幸福感、安全感。

從另一個角度來看，“數(shù)字政府”也將進(jìn)一步消融行政管理的邊界，解決廣佛極點兩大城市，乃至整個粵港澳大灣區(qū)的連接問題。連接既存在于物理空間，如交通、地鐵等，也存在于網(wǎng)絡(luò)空間上。目前，國家正倡導(dǎo)“一網(wǎng)通辦”，各地也在不斷地推進(jìn)“一網(wǎng)通辦”的落地實施。佛山市推動與廣州的“跨城通辦”，與周邊城市的“灣區(qū)通辦”，都是這一理念和要求的具體體現(xiàn)。“數(shù)字政府”建設(shè)將進(jìn)一步改變物理上的行政分割，在網(wǎng)絡(luò)空間、數(shù)字空間中，為佛山聯(lián)動灣區(qū)提供重要支撐。

2、可探索“三權(quán)分置”機(jī)制

打破“信任壁壘”

數(shù)據(jù)共享可以嘗試建立“三權(quán)分置”的模式，確定數(shù)據(jù)的歸屬權(quán)、使用權(quán)、共享管理權(quán)。未來，要想讓政府?dāng)?shù)據(jù)共享真正的發(fā)揮效應(yīng)，數(shù)據(jù)管理部門應(yīng)該更加注重數(shù)據(jù)整合與共享，促進(jìn)政府業(yè)務(wù)部門“橫向聯(lián)通”，增強(qiáng)“耦合性”。

記者：當(dāng)前與數(shù)字治理相關(guān)的熱點詞匯非常多，比如大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、孿生城市等，有技術(shù)領(lǐng)域也有管理領(lǐng)域的。您認(rèn)為，佛山推動“數(shù)字政府”建設(shè)更需要補(bǔ)齊哪方面的短板？

孟慶國：“數(shù)字政府”建設(shè)離不開管理機(jī)制的理順，也離不開技術(shù)的支撐。有個比喻，技術(shù)和管理就像是車的兩個輪子、鳥的兩個翅膀。如果兩者不能協(xié)同，“數(shù)字政府”“數(shù)字城市”建設(shè)就難以發(fā)展。當(dāng)前，我國的數(shù)字技術(shù)發(fā)展非常快。很多城市都搭建了數(shù)字城市建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施，建立感知體系，打造數(shù)字匯集平臺等。包括佛山在內(nèi)，我國城市在“數(shù)字政府”建設(shè)中面臨的比較關(guān)鍵的問題，還是管理體制機(jī)制的搭建。

“數(shù)字政府”不是簡單地把政務(wù)大廳搬到網(wǎng)上去，更重要的是要搭建政府各個部門都能夠利用的平臺，打通部門之間的數(shù)據(jù)通道。業(yè)務(wù)部門要基于前端需求，從政府的業(yè)務(wù)流程、組織模式上架構(gòu)，實現(xiàn)各個部門之間基于數(shù)據(jù)的業(yè)務(wù)整合。

目前，國內(nèi)在數(shù)據(jù)和業(yè)務(wù)整合方面做得非常好的城市并不多，更多是局部領(lǐng)域的探索。我們希望，“數(shù)字政府”建設(shè)在后端應(yīng)建立其技術(shù)、數(shù)據(jù)和業(yè)務(wù)整合機(jī)制和平臺，在前端實現(xiàn)事項處理和服務(wù)提供的簡單化，市民只要拿著身份證就能辦事，從“少跑腿”發(fā)展為“不跑腿”。

記者：政府基于數(shù)據(jù)的業(yè)務(wù)整合目前存在哪些難題？共享的機(jī)制應(yīng)該如何建立？

孟慶國：政府?dāng)?shù)據(jù)共享機(jī)制如何建立是一個老問題，也是一直沒有破解好的問題。這里面涉及跨部門的數(shù)據(jù)共享和政府?dāng)?shù)據(jù)的開放。二者做好了，對于提升政府服務(wù)水平和數(shù)字化治理能力都有非常重要的意義。

跨部門的數(shù)據(jù)共享難，一方面是因為共享的信任機(jī)制建立不起來。目前，很多部門的聯(lián)系主要靠“關(guān)系共享”“感情共享”，一事一議。這種方式是非制度化的、不可持續(xù)的。另一方面，每個部門之間的數(shù)據(jù)質(zhì)量、數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)不同，業(yè)務(wù)系統(tǒng)之間是“異構(gòu)”的狀態(tài)，也增加了共享的難度。

要建立共享機(jī)制，就要解決信任機(jī)制問題、處理好共享過程中的技術(shù)和管理不同步的難題。

在信任機(jī)制的建設(shè)中，首先要做好部門權(quán)責(zé)的確認(rèn)。數(shù)據(jù)的提供部門，應(yīng)該賦予其歸屬權(quán)，他們要保證數(shù)據(jù)的質(zhì)量、完整性、有效性，對數(shù)據(jù)的采集、更新、維護(hù)承擔(dān)責(zé)任。數(shù)據(jù)的使用部門，應(yīng)該有使用權(quán)，哪些數(shù)據(jù)可用、數(shù)據(jù)使用方式是什么，都要進(jìn)一步明確。同時，我們還需要第三方，就是數(shù)據(jù)的管理部門，承擔(dān)促進(jìn)跨部門數(shù)據(jù)共享的管理職責(zé)，對數(shù)據(jù)采集整理進(jìn)行引導(dǎo)和規(guī)范，對數(shù)據(jù)共享中產(chǎn)生的爭議進(jìn)行仲裁，對沒有按照約定使用數(shù)據(jù)的行為進(jìn)行問責(zé)。我們把這種基于數(shù)據(jù)權(quán)責(zé)劃分的共享機(jī)制，稱作“三權(quán)分置”的數(shù)據(jù)共享模式。

佛山很早就探索成立數(shù)據(jù)管理部門，機(jī)構(gòu)改革后成立了新的政數(shù)局，可以承擔(dān)起“第三方”數(shù)據(jù)管理職責(zé)。我們認(rèn)為，要想讓數(shù)字共享真正的發(fā)揮效應(yīng)，數(shù)據(jù)管理部門的職責(zé)不應(yīng)該簡單地平行于其他部門進(jìn)行設(shè)置，而要促進(jìn)其他業(yè)務(wù)部門間的“橫向聯(lián)通”，增強(qiáng)“耦合性”。在各部門設(shè)置“首席信息官”或“數(shù)據(jù)專員”機(jī)制，形成基于數(shù)據(jù)“耦合”跨部門數(shù)據(jù)治理體系。此前貴州就圍繞數(shù)據(jù)“聚通用”設(shè)置了“云長制”，這種模式探索可以參考。

3、走向“數(shù)字政府”2.0

佛山需推動平臺集約化

集約化是“數(shù)字政府”2.0版本的突出表現(xiàn)。未來我國信息化建設(shè)將走上一條新的道路，不再是以項目、業(yè)務(wù)為導(dǎo)向，而是通過集約化建設(shè)，整體性推進(jìn)政府工作。佛山目前推進(jìn)數(shù)字一體化建設(shè)的思路符合我國政務(wù)數(shù)字平臺集約化建設(shè)導(dǎo)向。

記者：基于“數(shù)字政府”建設(shè)，佛山在一些社會治理事件中可以快速反應(yīng)。比如疫情期間的疫情防控小程序，集納了線上進(jìn)行返崗登記、口罩預(yù)約等功能。盡管數(shù)字化覆蓋的領(lǐng)域很多，我們?nèi)愿杏X到功能的“碎片化”，各系統(tǒng)之間不能融會貫通。您認(rèn)為，未來佛山如何將數(shù)字功能發(fā)展的更為深入？

孟慶國：數(shù)字化功能的“碎片化”是各地客觀存在的問題。事實上，我國地方政府信息化發(fā)展前期就是以部門、業(yè)務(wù)為導(dǎo)向的。部門有信息化需求，會建立各自的系統(tǒng)和平臺。長此以往，技術(shù)方案、標(biāo)準(zhǔn)不一致，建設(shè)的主體、開發(fā)的公司不一樣，開發(fā)的水平也有高有低，這并不利于政府實現(xiàn)整體化治理。目前，國家在倡導(dǎo)開展數(shù)字化平臺的集約化建設(shè)。通過打造共性的基礎(chǔ)平臺，如全國一體化政務(wù)服務(wù)平臺，減少重復(fù)性的建設(shè)。在這樣的導(dǎo)向下，信息化建設(shè)將走上一條新的道路，不再是以項目、業(yè)務(wù)為導(dǎo)向，也不是以部門為導(dǎo)向，而是強(qiáng)調(diào)實現(xiàn)“三融五跨“，進(jìn)而推進(jìn)政府的整體性工作。

國內(nèi)各地也都在建設(shè)政務(wù)云，打造數(shù)據(jù)的基層“底座”。包括佛山，目前也在推進(jìn)數(shù)字一體化建設(shè)。佛山計劃打通500個系統(tǒng)平臺，辦事不是找網(wǎng)點、找入口，而是各個平臺通聯(lián)通用。這種思路符合我國“數(shù)字政府”集約化建設(shè)的方向。

集約化是“數(shù)字政府”2.0版本的突出表現(xiàn)。未來，統(tǒng)一的系統(tǒng)底座搭建好，各種業(yè)務(wù)系統(tǒng)將“長在上面”。為了加速邁向這個階段，佛山應(yīng)對已有系統(tǒng)進(jìn)行梳理，對新系統(tǒng)建設(shè)進(jìn)行引導(dǎo)和約束。包括以業(yè)務(wù)為導(dǎo)向的新系統(tǒng)需要在政務(wù)云基礎(chǔ)上進(jìn)行部署，舊系統(tǒng)逐步遷移，技術(shù)水平不高、使用效率較低的系統(tǒng)則要慢慢廢止。

4、步子一定要再大一點

加快對數(shù)據(jù)資產(chǎn)的摸底和運用

未來佛山在培育數(shù)據(jù)要素市場、推動政府?dāng)?shù)據(jù)開放共享中，應(yīng)該進(jìn)一步注重數(shù)據(jù)資產(chǎn)化的問題，敢于先試先行，抓住新一輪數(shù)字化發(fā)展機(jī)遇。

記者：佛山的“十四五”規(guī)劃還進(jìn)一步提出“加快培育數(shù)據(jù)等新型要素市場，推動政府?dāng)?shù)據(jù)安全有序開放共享”。您認(rèn)為佛山如何先行先試，加快推進(jìn)數(shù)據(jù)資源的資產(chǎn)化？

孟慶國：我一直認(rèn)為，佛山數(shù)字化轉(zhuǎn)型的底子較好、意識水平較高。另外，從各種環(huán)境發(fā)展條件看，佛山應(yīng)該可以在數(shù)字化轉(zhuǎn)型中走在前列。要抓住這一輪數(shù)字化發(fā)展的機(jī)遇，步子一定要再大一點，要敢于先試先行。

實際上，傳統(tǒng)資源要素和數(shù)據(jù)要素是不可分割的，數(shù)據(jù)資源可以內(nèi)嵌到原來的資源體系中。只是從資產(chǎn)收益上來講，數(shù)據(jù)要素市場產(chǎn)生效益的更多是靠數(shù)據(jù)資源。像谷歌、阿里這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，真正的價值不是電腦和大樓，而是積累了多年的數(shù)據(jù)。

對數(shù)據(jù)進(jìn)行資產(chǎn)化管理是未來趨勢。不僅是企業(yè)，政府單位同樣要做好數(shù)據(jù)家底的盤點、清理工作，并進(jìn)行資產(chǎn)登記與管理。目前，一些地區(qū)已經(jīng)開始做這方面的嘗試。例如，貴州很早就出臺了政府?dāng)?shù)據(jù)資產(chǎn)管理登記暫行辦法，去年底《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)數(shù)據(jù)條例(草案)》也提請審議，將數(shù)據(jù)資產(chǎn)管理納入立法。對于佛山來說，政府?dāng)?shù)據(jù)資源要首先精耕細(xì)作，全面摸底，注重政務(wù)數(shù)據(jù)的資產(chǎn)登記。

記者：政府的數(shù)據(jù)資產(chǎn)該如何運用？

孟慶國：政府?dāng)?shù)據(jù)主要包含政府業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)、社情民意數(shù)據(jù)、基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)等類型。要將這些政府?dāng)?shù)據(jù)作為資產(chǎn)予以管理，首先就面臨著數(shù)據(jù)確權(quán)問題，尤其要確定數(shù)據(jù)的所有權(quán)和使用權(quán)，其次還要考慮如何對數(shù)據(jù)進(jìn)行定價。

一般來看，政府?dāng)?shù)據(jù)具有公共性的特點。政府?dāng)?shù)據(jù)應(yīng)該是全民所有的，由政府及其職能部門管理，其產(chǎn)生和運維費用主要依靠公共財政的支持，在使用中要遵循“開放為常態(tài)、不開放為例外”的原則。政府?dāng)?shù)據(jù)資產(chǎn)具有共有產(chǎn)權(quán)的屬性，不宜賦予任何單個主體排他性的使用權(quán)。同時又要符合公益性原則，數(shù)據(jù)開發(fā)使用必須堅持促進(jìn)社會效益、產(chǎn)生社會價值。盡管政府?dāng)?shù)據(jù)資產(chǎn)具有公益性屬性，但是也一定要做好定價評估，并作為新型資產(chǎn)類型進(jìn)行登記管理。

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原標(biāo)題：高端訪談|清華大學(xué)國家治理研究院執(zhí)行院長孟慶國:

佛山應(yīng)繼續(xù)擔(dān)當(dāng)數(shù)字政府建設(shè)“探路者”角色

來源|佛山日報

統(tǒng)籌|記者劉蓉

文|記者毛蕾　

編輯|何欣鴻